교회 내 양극화 등 다양한 교회 현안 문제 인터뷰

(편집 : 장기풍)

프란치스코 교종은 미국 교회의 양극화와 인종 차별, 사회적 문제, 우크라이나전쟁, 바티칸과 중국 관계, 여성 서품에 관한 교회의 가르침, 교종 자신을 포함한 바티칸과 관련된 주제 등 광범위한 질문에 답해야 하는 미국 가톨릭 <아메리카 매거진>과 독점 인터뷰를 허락했다. 이에 1909년 미국 예수회가 창간한 <아메리카 매거진> 대표 5명이 11월22일 바티칸 산타마르타의 집 교종 관저에서 프란치스코 교종을 인터뷰했다. 인터뷰는 <아메리카 매거진>에서 퇴임 예정인 편집장 맷 멀론 신부와 후임 편집장 샘 소여 신부가 질문했다. 교종은 영어 통역의 도움을 받아 스페인어로 답했다. <아메리카 매거진>은 11월24일 프란치스코 교종과의 광범위한 인터뷰 내용을 게재했다. 인터뷰 내용.

(문) 교종님 사역에서 그토록 즐겁고 평온하게 만드는 것은 무엇입니까?

(답) 사람들과 함께 있을 때 저는 항상 행복합니다. 교종으로서 가장 비용이 많이 드는 것 중 하나는 사람들과 함께 길을 걷지 않는 것입니다. 제가 건강해서 좋다거나, 잘 먹어서 좋다거나, 잘 자서 좋다거나, 기도를 많이 해서 행복하다는 뜻은 아닙니다. 그냥 제가 행복하기 때문에 행복합니다. 하느님은 저를 행복하게 하십니다. 저에게 나쁜 일이 생기더라도 주님을 원망하지 않습니다. 제 삶에서 하느님은 어려운 순간에 저를 당신의 길로 인도하시어 항상 혼자 걷지 않는다는 확신이 있습니다. 그분은 제 옆에 계십니다. 저에게는 결점과 심지어 죄까지도 있습니다. 따라서 저는 15일마다 고백하러 갑니다.

(문) 미국에서 우리는 정치적으로 뿐만 아니라 교회생활에서도 양극화가 심화되는 것을 목격했습니다. 교회는 내부의 양극화에 어떻게 대응하고 사회를 도울 수 있습니까?

(답) 양극화는 가톨릭이 아닙니다. 가톨릭은 양자택일을 생각할 수 없고 모든 것을 양극화로 환원시킬 수 없습니다. 가톨릭의 본질은 하나입니다. 가톨릭은 좋은 것과 그렇지 않은 것을 통합합니다. 하느님 백성은 하나입니다. 양극화가 있을 때 일부는 특권을 누리고 다른 일부는 뒤처지게 하는 분열적 사고방식이 자리 잡습니다. 가톨릭은 항상 차이의 조화입니다. 성령께서 어떻게 역사하시는지를 보면 먼저 난장판을 만듭니다. 오순절 아침 그곳에서 난장판이 벌어졌던 것을 생각해 보십시오. 그다음 성령은 하모니를 만듭니다. 교회 안에 계신 성령님은 모든 것을 하나의 가치로 환원시키지 않으시고 상반되는 것 사이의 조화를 이루십니다. 이것이 가톨릭 정신입니다. 차이와 반대 사이에 조화가 있을수록 더 가톨릭적입니다. 양극화될수록 가톨릭 정신을 잃고 종파적 정신에 빠지게 됩니다. 반복합니다. 가톨릭은 둘 중 하나가 아닌 통합이며 차이점을 합산합니다. 그리고 청교도적이지 않은 죄를 다루는 가톨릭 방식도 마찬가지입니다. 성도와 죄인, 둘이 하나가 되었습니다. 이와 관련해 예수님 선택에서 뿌리를 찾는 것은 흥미로운 일입니다. 예수께는 네 가지 가능성이 있었습니다. 바리사이나 사두가이, 엣세파나 열심당원이 될 수도 있었습니다. 그것들은 당시의 네 가지 선택이었습니다. 그러나 예수님은 바리사이도, 사두가이도, 엣세파도 아니고 열심당원도 아니었습니다. 그것은 또 다른 선택이었습니다. 그리고 교회 역사의 일탈을 보면 그들은 항상 바리사이, 사두가이, 엣세파 또는 열심당 편에 있음을 알 수 있습니다. 예수님은 팔복의 제안으로 이 모든 것을 극복하셨습니다. 교회에 오는 유혹은 항상 이 네 가지 길을 따르라는 것이었습니다. 미국에는 미국의 정상적인 가톨릭이 있습니다. 그러나 이데올로기적 가톨릭 단체들도 있습니다.

(문) 미국의 대다수 가톨릭 신자들은 도덕적 지침을 제공하는 주교회의 능력에 대한 신뢰를 잃은 것으로 보입니다. 주교들은 어떻게 미국 가톨릭 신자들의 신뢰를 회복할 수 있을까요?

(답) 이 질문은 주교에 대해 말하기 때문에 좋습니다. 천주교-주교회의 관계를 만드는 것은 오해의 소지가 있다고 생각합니다. 주교회의는 목자가 아니라 목자가 주교입니다. 따라서 주교회의만을 볼 때 주교의 권위를 약화시킬 위험이 있습니다. 주교회의는 주교들을 하나로 묶고, 함께 일하고, 문제를 논의하고, 사목적 계획을 세우는 것입니다. 그러나 모든 주교는 목자입니다. 주교의 권한을 해체하여 주교회의 권한으로 축소시키지 맙시다. 주교회의 성향에 따라 거기에서 더 오른쪽으로, 더 왼쪽으로, ‘더 여기에서 더 저기’로 투쟁하기 때문에, 어떻게든 하느님 백성에 대한 주교, 그의 백성에 대한 목자의 책임과 같은 육신의 책임은 없습니다. 예수님은 주교회의를 만들지 않으셨습니다. 예수님은 주교를 만드셨으며, 모든 주교는 그의 백성의 목자입니다. 이와 관련해 저는 주교에 대한 최고의 프로필을 쓴 5세기 저자, 성 아우구스티노의 논문 ‘목자들’(De Pastoribus)을 기억합니다. 따라서 질문은 “주교와 그의 백성의 관계는 무엇입니까?”이어야 합니다. 그리고 저는 주교가 보수인지, 진보인지, 우익인지, 좌익인지 모르지만 훌륭한 목회자인 주교를 자유롭게 언급합니다. 멕시코와 국경을 맞대고 있는 마크 세이츠 엘파소의 주교는 그곳의 모든 모순을 자신의 손에 맡기고 목회자로 나서는 사람입니다. 저는 다른 주교들이 좋지 않다는 말은 아니지만 이것은 제가 아는 사실입니다. 좀 더 우파적인 좋은 주교도 있고, 좀 더 좌파적인 좋은 주교도 있지만, 그들은 이데올로기보다는 주교에 가깝고, 목회자에 더 가깝습니다. 그것이 해답입니다. 귀하의 질문에 대한 답변은 다음과 같습니다. “주교회의는 다양할 수 있다. 그것은 일치의 상징인 도움과 일치를 위한 조직이다. 그러나 예수 그리스도의 은총은 주교와 그의 백성, 그의 교구 사이의 관계에 있다”입니다.   

(문) 교종님, 낙태는 미국에서 매우 정치적인 문제입니다. 주교는 다른 사회정의 문제보다 낙태 문제를 우선시해야 합니까?

(답) 저는 반복되는 낙태에 관한 이러한 것들을 말씀드립니다. 모든 발생학 책에는 수정 후 첫 달이 끝나기 조금 전 작은 태아의 기관과 DNA 윤곽이 이미 그려져 있다고 합니다. 엄마가 알기 전에 태아는 살아 있는 인간입니다. 저는 이것이 논의되기 때문에 스스로에게 두 가지 질문을 합니다. “문제를 해결하기 위해 인간을 제거하는 것이 옳습니까?” 두 번째 질문은 “문제를 해결하기 위해 암살자를 고용하는 것이 옳습니까?” 문제는 사람을 죽이는 이 현실이 정치적 이슈로 비화될 때입니다. 또는 사제가 정치적 분야에 들어갈 때, 또는 어떤 문제가 목회성을 잃을 때마다 그 문제는 정치적 문제로 바뀝니다. 그것은 목회적이라기보다 정치적이 됩니다. 하나 또는 다른 당사자입니다. 범죄인 문제가 강한 정치적 강도를 얻는 것을 볼 때, 저는 그 문제를 다루는 방식에 목회성이 부족하다고 말합니다. 낙태 문제와 다른 문제들에서 우리는 목회적 돌봄을 소홀히 하면 안 됩니다. 우리는 이것을 민사 문제처럼 취급할 수 없습니다.

(문) 저의 질문은 주교회의가 낙태반대 투쟁을 첫 번째 문제로 제시하고 다른 모든 문제는 부차적인 문제로 제시해야 하는지의 여부였습니다.

(답) 제 대답은 이렇습니다. 그것은 내부적으로 해결해야 할 주교회의 문제입니다. 제가 관심을 갖는 것은 성사적 측면인 주교와 백성의 관계입니다. 주교회의는 조직적이며 때때로 잘못된 것입니다. 제2차 세계대전을 보십시오. 일부 주교회의가 내린 결정은 정치적, 사회적 관점에서 잘못되었습니다. 때때로 옳거나 옳지 않은 것이 아닌 다수가 승리합니다. 주교회의는 일반적으로 신앙과 관습에 대한 의견을 표명해야 하지만 무엇보다 교구 조직과 이와 유사한 사항에 대한 의견을 표명해야 합니다. 사목직의 성사적 부분은 사제와 하느님 백성 사이, 주교와 하느님 백성 사이의 관계에 있습니다. 회의는 과정을 만드는 데 도움이 될 것입니다. 그것이 하는 일은 매우 합당하지만 그보다 중요한 것보다 본질적인 성사적 측면이라고 말하고 싶습니다. 분명히 모든 주교는 다른 주교와 형제애를 추구해야 합니다. 이것은 중요합니다. 그러나 본질적인 것은 그와 백성들과의 관계입니다.

(문) 성적 학대 위기는 교회의 신뢰성과 복음화 노력에 심각한 손상을 입혔습니다. 주교들이 저지른 학대에 대한 최근의 폭로는 투명성에 대한 우려를 증가시켰습니다. 바티칸은 이 측면을 개선하기 위해 무엇을 할 수 있습니까?

(답) 약간의 역사를 보면 보스턴대교구의 위기가 터지기 전까지 모든 것이 드러났을 때 일부 학대 가해자들은 교회를 움직여 은폐했습니다. 이것은 오늘날 가정에서 일반적으로 행해지는 방식입니다. 성폭력 문제는 사회적으로 매우 심각합니다. 2년 반 전 주교회의 회장들과 만났을 때 저는 공식통계를 요청했습니다. 학대의 42-46퍼센트는 가정이나 이웃에서 일어납니다. 다음 스포츠와 교육의 세계이며, 가톨릭 사제는 3퍼센트입니다. "다행히 소수입니다"라고 말할 수 있지만 단 하나라도 있다면 그것은 괴물입니다. 아동학대는 가장 끔찍한 일 중 하나입니다. 은폐는 가족이나 다른 기관에서 여전히 사용되는 관습입니다. 교회는 덮지 않는 것을 선택했습니다. 그리고 우리는 사법 절차와 미성년자 보호를 위한 바티칸위원회를 창설했습니다. 보스턴 출신 오말리 추기경이 이 모든 것을 교회 내에서 제도화하려는 생각을 갖게 된 곳이 바로 보스턴이었습니다. 정직한 사람들은 교회가 이 괴물을 어떻게 받아들이는지 볼 때, 한 가지는 교회이고 다른 한 가지는 교회 안에 있고 교회에 의해 처벌받는 학대자들이라는 것을 알게 됩니다. 베네딕토 16세는 이런 결정을 내리는 데 탁월했습니다. 그것은 ‘새로운 문제’며, 인용 부호로 표현하면 항상 존재해 왔기 때문에 영원한 문제입니다. 이교도 세계에서는 항상 미성년자를 쾌락에 이용했습니다. 이것에 대해 가장 걱정하는 것 중 하나는 아동 포르노입니다. 라이브로 촬영되며 어느 국가에서 촬영됩니까? 이것을 허용하는 해당 국가 당국은 무엇입니까? 범죄입니다. 교회는 자신의 죄를 짊어지고 앞으로 나아갑니다. 저는 하느님의 자비를 신뢰하며 여행할 때 보통 학대 피해자 대표단을 만납니다. 한번은 제가 아일랜드에 갔을 때 학대 피해자 사람들이 제게 청문회를 요청했습니다. 6-7명 정도 있었는데 처음에는 좀 화를 내며 오더니 제가 "여러분 말이 맞습니다. 이 문제에 대해 함께 준비하지 않겠습니까?"라고 말하자 아름다운 현상이 일어났습니다. 단순한 항의가 긍정적으로 바뀌었고 그들은 모두 함께 다음 날 강론을 저와 함께 준비했습니다. 제가 다루어야 했던 ‘가장 뜨거운 장소’ 중 하나인 아일랜드에서 일어난 좋은 일이었습니다. 그러면 교회는 무엇을 해야 합니까? 부끄러움 없이 진지하게 앞으로 나아가야 합니다.  

(문) 미국 교회는 사제에 관한 학대를 다루는 데 큰 발걸음을 내디뎠습니다. 그러나 주교가 고발될 때 투명성이 떨어지는 것 같습니다.

(답) 예, 여기도 역시 동일한 투명성을 유지하면서 진행해야 한다고 생각합니다. 투명도가 낮다면 잘못입니다.

(문) 우크라이나에 대해 말하면, 미국의 많은 사람은 교종이 러시아를 직접적으로 비판하는 것을 꺼리는 것이 명백해 혼란스러워 했습니다. 우크라이나인, 미국인 및 우크라이나를 지지하는 다른 사람들에게 이 전쟁에 대한 교종님 입장을 어떻게 설명하시겠습니까?

(답) 우크라이나에 대해 말할 때 저는 ‘순교한 사람들’이라고 늘 이야기합니다. 순교한 백성이 있으면 그들을 순교시키는 자가 있습니다. 제가 우크라이나에 대해 이야기할 때 저는 잔인함에 대해 이야기합니다. 왜냐하면 저는 군대의 잔인함에 대해 들어오는 많은 정보를 가지고 있기 때문입니다. 일반적으로 가장 잔인한 사람들은 체첸인, 부랴트인 등과 같이 러시아 전통이 아닌 러시아인일 것입니다. 물론 침략한 것은 러시아입니다. 매우 명확합니다. 때때로 저는 제가 비난하는 사람이 누구인지 잘 알려져 있더라도 기분을 상하게 하지 않고 오히려 일반적으로 비난하지 않기 위해 특정하지 않으려고 노력합니다. 하지만 이름과 성을 말할 필요는 없습니다. 

전쟁 둘째 날, 저는 러시아 대사관에 갔습니다. 교종은 절대 대사관에 가지 않기 때문에 그것은 이례적인 행동이었습니다. 그리고 그곳에서 저는 대사에게 블라디미르 푸틴에게 그가 저에게 협상할 수 있는 작은 창구를 준다는 조건으로 여행할 의향이 있다고 전하라고 말했습니다. 세르게이 라브로프 외무장관은 매우 친절한 답장을 보내왔고 저는 지금은 그럴 필요가 없다는 것을 이해했습니다. 저는 젤렌스키 대통령과도 두 번 통화했습니다. 그리고 저는 일상적으로 민간인 포로와 군 포로를 포함한 수감자 명단을 받아 러시아 정부에 보냅니다. 대답은 항상 긍정적이었습니다. 여행도 생각했지만 여행을 가면 모스크바와 키이우에 하나만 가는 것이 아니라 둘 다 갑니다. 그리고 나는 폭력을 은폐한다는 인상을 준 적이 없습니다. 여기 이 방에서 저는 우크라이나 정부대표단을 서너 번 만났습니다. 그리고 우리는 함께 일합니다. 

푸틴을 언급하지 않는 이유는 필요하지 않기 때문입니다. 당신은 이미 알고 있습니다. 그러나 때때로 사람들은 하나의 세부사항에 집착합니다. 푸틴이 있든 없든 내 입장을 언급하지 않고 모두 알고 있습니다. 일부 추기경들은 우크라이나에 갔습니다. 체르니 추기경은 우크라이나에 두 번 갔습니다. 외국과의 관계를 담당하고 있는 갤러거 대주교는 우크라이나에서 4일을 보냈고 저는 그가 본 것에 대한 보고를 받았습니다. 그리고 크라예프스키 추기경은 네 번 갔습니다. 그는 물건을 가득 실은 밴을 타고 우크라이나에서 마지막 성주간을 보냈습니다. 제 말은 추기경들과 함께 바티칸의 존재가 매우 강하고 제가 책임 있는 위치에 있는 사람들과 지속적으로 접촉하고 있다는 뜻입니다. 그리고 요즘은 스탈린이 우크라이나에 대해 저지른 대량학살(1932-33년)인 홀로도모르의 기념일이라는 점을 언급하고 싶습니다. 분쟁의 역사적 선례를 상기하는 것이 옳다고 생각합니다. 바티칸의 입장은 평화와 이해를 추구하는 것입니다. 바티칸 외교는 이런 방향으로 나가고 있으며, 언제나 중재할 수 있습니다.

(문) 최근 조사에 따르면 많은 수의 흑인 가톨릭 신자들이 교회를 떠나고 있습니다. 인종 차별을 경험하고 동시에 교회 내에서 귀머거리가 된 미국 흑인 가톨릭 신자들에게 인종적 정의를 요구하기 위해 지금 뭐라고 말씀하시겠습니까?

(답) 저는 그들이 겪고 있는 고통, 즉 인종적 고통에 제가 가까이 있다고 말할 것입니다. 그리고 이런 상황에서 특히 그들과 가까워져야 하는 것은 지역 주교들입니다. 교회에는 아프리카계 미국인 후손의 주교들이 있습니다.

(문) 흑인 가톨릭 신자들이 교회에 머물도록 어떻게 격려할 수 있습니까?

(답) 여기서 중요한 것은 주교든 평신도든 성숙한 사목적 발전이라고 믿습니다. 예, 우리는 차별을 보고 그들이 교회에 가기를 원하지 않는다는 것을 이해합니다. 때때로 다른 나라에서도 이 같은 상황이 발생합니다. 그러나 그것은 미국에서의 당신들 역사보다 훨씬 아주 오래된 역사를 가지고 있으며 해결되지 않았습니다. 주교와 목회자들은 복음적 방식으로 문제를 해결하도록 도와야 합니다. 저는 아프리카계 미국인 가톨릭 신자들에게 교종이 그들의 고통을 알고 있으며 그들을 너무나 사랑하며 맞서 저항해야 하며 외면하면 안 된다고 말하고 싶습니다. 인종 차별은 하느님께 대한 용납할 수 없는 죄악이며, 교회와 목회자, 평신도는 이를 근절하고 보다 정의로운 세상을 위해 계속 싸워야 합니다. 저는 이 기회에 미국의 원주민들을 매우 사랑한다고 말하고 싶습니다. 그리고 미국에 많이 사는 라틴아메리카 사람들을 잊지 않습니다.

(문) 많은 여성이 사제서품을 받을 수 없기 때문에 고통을 당합니다. 이미 교회에서 봉사하면서 스스로 사제로 부름을 받았다고 느끼는 여성들에게 뭐라고 말씀하시겠습니까?

(답) 이는 신학적 문제입니다. 교회의 삶에서 목회적 차원의 방식만 생각한다면 교회의 본질을 절단하게 될 것이라고 믿습니다. 교회의 길은 서품된 사역의 길만이 아닙니다. 교회는 여자이고 교회는 신부입니다. 우리는 이것을 반영하는 여성신학을 발전시키지 못했습니다. 우리는 그것을 베드로 교회의 것이라고 말할 수 있습니다. 이제 저는 특정 분야의 신학자를 언급하고 있습니다. ‘페트린(Petrine) 원칙’(역자 주: 성 베드로가 그리스도로부터 각 교종으로 전해지는 특별한 권위를 부여받았다는 믿음)은 사역의 원칙입니다. 그러나 우리가 말하지 않는 훨씬 더 중요한 다른 원리가 있습니다. 그것은 교회 안에 있는 여성의 원리인 ‘마리아의 원리’입니다. 그녀는 여자이자 사제입니다. 베드로의 원칙만 있는 교회는 사목적 차원으로 축소되었다고 생각할 수 있는 교회입니다. 교회는 사목 그 이상입니다. 그것은 모두 하느님 백성입니다. 교회는 여자이고 교회는 신부입니다. 그렇기 때문에 이 길에는 여성의 존엄성이 반영되어 있습니다. 그리고 세 번째 길은 바로 행정적인 길입니다. 목회자의 길, 교회의 길입니다. 마리안이라고 표현합시다. 그리고 행정적인 길은 신학적인 것이 아니라 정상적인 행정의 문제입니다. 저는 이 분야에 여성들에게 더 많은 공간을 제공해야 한다고 생각합니다. 

여기 바티칸에서는 여성을 배치한 모든 곳이 훨씬 더 잘 작동합니다. 예를 들어, 경제평의회에는 추기경 6명과 평신도 6명이 있습니다. 2년 전, 평신도 6명 중에서 저는 여성 5명을 지명했고 그것은 혁명이었습니다. 바티칸 부총재도 여성입니다. 여성이 정치에 뛰어들거나 일을 운영하면 일반적으로 더 잘합니다. 많은 경제학자가 여성이고, 그 여성들이 경제를 건설적으로 혁신하고 있습니다. 따라서 세 가지 원칙 중 두 가지는 신학적 성격이고 하나는 행정적 성격입니다. 사역적 차원인 베드로의 원칙이지만 교회는 그것만으로는 기능할 수 없습니다. 성모님의 원리는 배우자인 교회, 신부인 교회, 여자인 교회입니다. 그리고 신학적인 것이 아니라 사람에 의한 행정의 원칙이 있습니다. 그러면 왜 여성은 안수 사역에 들어갈 수 없습니까? 페트린의 원칙은 이에 대한 공간을 제공하지 않기 때문입니다. 예, 사실입니다. 우리는 더 중요한 성모님의 원칙 안에 있어야 합니다. 여성은 더, 아내이자 어머니인 교회처럼 보입니다. 저는 우리가 너무 자주 실패했다고 생각합니다.

우리가 이러한 측면을 설명했을 때 교리교육은 그것을 설명하기 위해 행정 원칙에 너무 많이 의존해 왔으며 장기적으로 작동하지 않습니다. 이것은 매우 간결한 설명이지만 제가 원했던 것은 두 가지 신학적 원리, 즉 교회를 구성하는 베드로 원리와 마리아의 원리에 밑줄을 긋는 것이었습니다. 이런 의미에서 여성이 목회생활에 들어가지 않는다는 사실은 박탈이 아닙니다. 여성의 위치는 훨씬 더 중요한 위치이며 마리아 원칙의 길에서 여성에 대해 교리교육에서 여전히 발전시켜야 하는 위치입니다. 그리고 이것에 대해 말하자면 여성의 카리스마에 대해 개인적 경험을 나누도록 허락해 주십시오. 교회는 사제를 서품할 때 후보자를 아는 사람들에게 정보를 요청합니다. 제가 받은 최고의 정보, 가장 정확한 정보는 주교, 사제가 아닌 평신도 형제, 또는 여성에게서 받은 것입니다. 그들은 ‘코’가 있습니다! 이 사람이 사제직에 적합한지 아닌지를 이해하는 교회의 코입니다. 한번은 정말 뛰어난 사제 후보자에 대한 정보를 요청한 적이 있습니다. 저는 그의 교수, 동료 학생, 그리고 그가 자주 다니는 본당 사람들에게 물었습니다. 그리고 어느 여성이 쓴 부정적인 보고서를 받았습니다. "그는 위험합니다. 이 청년은 일하지 않을 것입니다!" 그래서 저는 그녀에게 전화를 걸어 "왜 그렇게 생각합니까?"라고 물었습니다. 그녀는 "이유는 모르겠지만 그가 내 아들이라면 그 길을 권고하지 않을 것입니다. 그는 뭔가를 놓치고 있습니다"라고 대답했습니다. 저는 그녀의 제안을 따랐고 후보자에게 통보했습니다. 3개월 후 그 청년은 발작을 일으키며 그만두었습니다. 그 여자는 어머니이며 교회의 신비를 우리 남자들보다 훨씬 더 분명하게 봅니다. 이를 위해서는 여성의 조언이 매우 중요하며 여성의 결정이 훨씬 더 좋습니다.

(문) 미국에는 시장 자본주의에 대한 교종님의 비판을 미국에 대한 비판으로 해석하는 사람들이 있습니다. 교종을 사회주의자, 공산주의자, 마르크스주의자로 정의하는 사람도 있습니다. 교종께서는 이미 교회가 복음을 따른다고 여러 번 말했습니다. 그러나 교종이나 교회가 경제에 대해 말하는 것이 중요하지 않다고 말하는 사람들에게 어떻게 반응하시겠습니까?

(답) 저는 항상 스스로에게 묻습니다. 이 레이블은 어디에서 오는 것입니까? 예를 들어, 우리가 아일랜드에서 돌아왔을 때 비행기에서 저에 대한 모든 것을 말한 미국 어느 고위성직자의 편지가 폭로되었습니다. 저는 복음을 따르려고 노력합니다. 팔복은 저에게 많은 깨달음을 주지만 무엇보다도 우리가 심판을 받게 될 조건은 마태오 복음 25장입니다. “내가 헐벗었을 때에 입을 것을 주었고, 내가 병들었을 때에 돌보아 주었으며, 내가 감옥에 있을 때에 찾아주었다.” 그렇다면 이것은 예수님이 공산주의자였다는 것을 의미합니까? 이 모든 것의 이면에 있는 문제는 사람들이 올바르게 식별한 복음주의 메시지가 사회정치적 사실로 축소된다는 것입니다. 제가 복음을 사회학적으로만 생각한다면 맞습니다. 저는 공산주의자이고 예수님도 그렇습니다. 그러나 팔복 뒤에는 마태오 복음 25장에 예수님의 메시지가 있습니다. 그리고 그것은 그리스도인이 되는 것입니다. 공산주의자들은 그리스도교 가치관을 일부 훔쳐갔습니다.(웃음)

(문) 교종께서는 주교 임명에 관해 중국과 협정을 맺었다는 비판을 받았습니다. 교회와 정치권의 일부에서는 교종이 중국의 인권에 대해 침묵을 지킨 대가를 치르고 있다고 말합니다.

(답) 이는 말하거나 침묵하는 문제가 아닙니다. 그것은 현실이 아닙니다. 현실은 대화하거나 대화하지 않는 것입니다. 그리고 대화는 그렇게 할 수 있는 지점까지 계속됩니다. 저에게 있어 현대 교회의 최고 모범은 카사롤리 추기경입니다. ‘인내의 순교’라는 책은 동유럽에서 그가 한 일에 관한 것입니다. 당시 교종은 바오로 6세와 요한 23세를 의미합니다. 그분들은 무엇보다 그를 동유럽 국가로 보내 공산주의 시대, 냉전시대에 관계를 재수립하도록 노력했습니다. 그리고 카사롤리 추기경은 그들 정부들과 대화를 나누었습니다. 천천히, 그가 할 수 있는 일을 했고, 천천히 그 나라들에서 가톨릭교회를 재건했습니다. 예를 들어 그 나라 수도에서 최고의 사람을 대주교로 임명하는 것이 항상 가능한 것은 아니지만 오히려 정부와 합의하여 임명될 수 있는 사람과의 대화는 최고의 외교의 길입니다. 중국과는 대화의 길을 택했습니다. 느리고 반발이 있고 성공도 있지만 다른 방법을 찾을 수 없습니다. 그리고 나는 이것을 강조하고 싶습니다. 중국인은 위대한 지혜를 가진 민족이며 존경과 찬사를 받을 자격이 있습니다. 이것이 내가 대화를 시도하는 이유입니다. 왜냐하면 우리는 사람들을 정복하지 않을 것이기 때문입니다. 거기에 그리스도교인이 있습니다. 그들이 훌륭한 중국인이자 훌륭한 그리스도교인이 될 수 있도록 우리의 관심이 필요합니다. 교회가 어떻게 사도직을 수행하는지에 대한 또 다른 아름다운 이야기가 있는데, 그것은 카사롤리 추기경과 요한 23세의 마지막 만남에 관한 것입니다. 그는 그 나라들에서 협상이 어떻게 진행되고 있는지 보고하러 갔습니다. 주말에 카사롤리 추기경은 카사 델 마르모 소년교도소에 갇힌 소년들을 방문했습니다. 요한 23세와의 만남에서 그들은 이 나라와 저 나라의 문제들에 대해 이야기했습니다. 예를 들어 요제프 민젠티 추기경을 헝가리에서 로마로 데려오는 방법과 같은 중요한 결정을 내려야 했습니다. 당시 민젠티 추기경은 부다페스트의 미국 대사관에 피신해 살고 있었습니다.(역자 주: 민젠티 추기경(1892년3월29일–1975년5월6일)은 1945년부터 73년까지 에스테르곰 대주교와 헝가리 가톨릭교회 지도자로 헝가리에서 파시즘과 공산주의에 대한 투쟁으로 수차례 수감되고 고문을 당하고 종신형을 선고받았다. 8년 동안 수감된 후 1956년 헝가리 혁명으로 풀려났고 부다페스트 미국 대사관에서 정치적 망명을 허가받고 그곳에서 15년 살다 1971년 출국이 허용되자 1975년 오스트리아 빈에서 망명 중 사망했다.) 큰 문제이자 중요한 결정이었지만, 카사롤리 추기경은 떠나기로 준비했습니다. 그리고 그가 떠나려고 했을 때, 요한 23세는 그에게 이렇게 물었습니다. “그들에게 내 인사를 전하고 그들을 버리지 마십시오!” 이 두 위대한 인물의 마음에는 감옥에 가서 젊은이들을 만나는 일이 프라하, 부다페스트, 비엔나와 관계를 맺는 일만큼이나 중요했습니다. 이것은 위대한 일입니다. 이것들은 사람들의 완전한 그림을 제공하는 것입니다.

(문) 교종께서는 10년 동안 재임하셨는데, 돌이켜보면 다르게 결정했을 일이나 후회한 일 세 가지만 말씀해 주실 수 있나요?

(답) 모두! 모두! (영어로 대답하고 웃는다). 저는 모든 것을 다르게 했을 것입니다. 그러나 저는 성령께서 하라고 하신 대로 했습니다. 그리고 제가 그대로 하지 않았을 때는 틀렸습니다.


장기풍(스테파노)
전 <평화신문> 미주지사 주간
2006년 은퇴. 현재 뉴욕에 사는 재미동포

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